情书

fishsoup1975@yahoo.com

一万零一年

 

 1.

 

对那年夏天,确实没有多少悲情感。一是因为当时年纪小,只有13岁,但更主要的是因为我对一切“群众运动”有天然的隔阂感。总觉得那年夏天的学生和66年夏天的学生是同一批人,不过是赶上的“班车”不同而已。

 

2.

 

但仍需纪念。因为那个数字已经成了一个符号,和自由、热忱、理想主义等人之为人的品质联系在一起。今天的中国,离自由、热忱、理想主义比20年前更遥远。重温那个数字,就等于一个民族重访那个可能的自己。

 

3.

 

上周末在朋友家聊天,说到中国的犬儒主义。

 

The saddest part is not they don’t care, because I can understand the indifference, short-sightedness and the complete devotion to private life. The saddest part is that they hate people who care.

 

这里说的“they”不是指“他们”,是指已经发了的、正在发起来的、梦想要发的、也许永远不会发但孜孜不倦追求发起来的,“你们”。

 

“你们”常说的话包括:

“空谈误国,实干兴邦”。

“这肯定又是民晕分子在造谣。”

“上海比纽约还要高楼还要多!”

“你以为美国真的很自由啊。”

“为什么你总盯着中国的阴暗面!”

 

关于“空谈误国,实干兴邦”这句话,我一直没明白是什么意思。是说鲁迅当年不应该写那些文章,而应该当个农民老老实实种地吗?是说看到电视上的人大代表们在大会上一言不发面无表情便感到由衷欣慰,因为他们一点也不“空谈”所以真的很“兴邦”吗? 发两句议论怎么就“误国”了呢? 耽误了国家上哪趟车去哪个站一共耽误了多少分钟呢,造成人民生命财产损失有多少呢?

 

4.

 

据说那一年之后之所以需要高压,是为了维护社会稳定。

 

据《瞭望》报道,中国06年“群体性事件”数量为9万件。也就是平均每天246起。

 

嗯,真稳定,一天只有246起。

 

哪像台湾,那么乱,每天立法院的人都在吵架,有时候还打架。我们多稳定,一天只有246起群体性事件。而且一天246起群体性事件的情况下,报纸上、电视上还只有两个飘逸的大字:和谐。

 

一直不明白那些笑话台湾民主的人其优越感从何而来。人家把一个发霉的包子放在桌上,我们把十个发霉的包子藏在桌子底下,所以我们家比他们家更干净,于是社会主义优越性就证毕了是吗。

 

5.

 

当然“你们”是看不到的,你们坐在北京上海“比曼哈顿还密集”的写字楼里或直接坐在曼哈顿的写字楼里,窗明几净的实验室里,热气腾腾的餐馆里,或者某酒店的“水疗室”里,新闻联播前,怎么会看到这每天246起“群体性事件”呢?既然你们没有亲眼看到,它不是反华媒体的谣言又是什么呢?那些信谣传谣的民晕分子们不是在“空谈误国”又是在干什么呢?竟然还有人为这些人提供法律援助、经济援助、要“不顾当地政府的劝阻”采访他们报道他们?说,拿了美国主子多少钱!

 

真的,The saddest part is not you don’t care. It’s that you hate people who care.

 

我因此怀念那年夏天,那个空气中充满自由、热忱和理想主义的夏天。

 

6.

 

扔鞋那天我去听了演讲。演讲结束之后走出演讲厅,看到门口两堆人,确切地说一大堆人和一小堆人。一大堆,是“热烈欢迎”的中国学生,几十个。一小堆,是前去抗议的某功人员,三五个。

 

几十个那堆朝气蓬勃,说说笑笑,有人高喊:“他们不走,我们也不走”!

 

三五个那堆,面无表情,年龄不等,看上去像中国大街上的民工,没准还真是雇来的民工。

 

那天刚下过大雪,又或者还在下雪,记不清了。我猜着雪地小心翼翼地往前走,走着走着,开始泪眼朦胧,因为被那三五个人的脸和脸上的辛酸震动,因为这些或者因为迫害而流落至此或者因为贫穷而寒风中驻足的人,也可以被叫做“同胞”。

 

然后身后传来那一大堆人欢快的齐声口号:“祖国万岁!统一万岁!”

 

你说,这些孩子,这些青春靓丽的孩子,如果早生20年,站在当年那个广场上,他们又会喊些什么呢?

 

7.

 

曾经看过柴静mm做的一期《新闻调查》节目,采访的是一个河北监狱的杀夫女囚犯们。女囚们似乎都有一个类似的故事:长期承受野蛮的家庭暴力,找当地干部,干部不管,找派出所,派出所不管,找妇联,妇联也不管,最后这些女性忍无可忍,杀了老公。

 

看了这个节目,我就琢磨,不是说天朝“治理能力”很高吗,“治理能力”都跑到哪儿去了呢?

 

后来看了这个故事这个故事,就知道“治理能力”都跑哪儿去了。

 

我想说的是,这个纪念对于我,不是关于过去,关于清算,关于复仇。它是关于现在,关于未来,关于救赎。如果一个国家纳税人的钱不是用于帮助被欺辱的弱者,而用于雇佣打手殴打记者,它还有未来吗?它的未来是你所想要的吗?你真的仅仅因为到处插满了摩天大楼,就为这个国家感到骄傲吗?你真的会仅仅因为一个贵妇开宝马和拎LV,就会发自内心地尊重她吗?

 

8.

 

上面两个故事告诉我们,“天网恢恢,疏而不漏”。纵使有960万平方公里,16亿人,长江长城,黄山黄河,他们可以随时定位到你,跟踪你,骚扰你。结论当然是,您是老大,别人都不是您的对手。

 

但,雨果说过:There is nothing more powerful than an idea whose time has come.

 

让我们大声念一遍:There is nothing more powerful than an idea whose time has come.

 

9.

 

 

“让青春吹动你的长发,让它牵引你的梦,不知不觉这城市的历史,已记取了你的笑容。”

 

——《追梦人》

 

 

197 comments

197 Comments so far

  1. chenyi1976 六月 4th, 2009 2:34 上午

    写得真好。

  2. 匿名 六月 4th, 2009 2:53 上午

    即便是这样,我还是不觉得那些某某功的人有什么值得同情的。

  3. qp 六月 4th, 2009 3:03 上午

    越压抑/迫,越变态,越是倒台快。纸总有包不住火的那天!

  4. DNA 六月 4th, 2009 3:03 上午

    读得很sad

  5. red 六月 4th, 2009 3:05 上午

    刘瑜,即使你不在体制之下,你也和我们在体制之内的人一样痛苦吧,爱之切,痛之深。

  6. 牵一蚂蚁 六月 4th, 2009 3:13 上午

    有些人用“抵制···货,驱赶并咒骂校园里穿和服照相的群众,见到···国人就感到恶心”等方式来表达内心的“爱国主义”情怀

    但是,刘渝,真对不起,我真的要用“爱国主义”这个词来表达我对你的敬意。

  7. laofu 六月 4th, 2009 3:30 上午

    看了心酸

  8. 陈轶的吐糟 » 感冒八*八 六月 4th, 2009 3:45 上午

    [...] “对那年夏天,确实没有多少悲情感。一是因为当时年纪小,只有13岁,但更主要的是因为我对一切“群众运动”有天然的隔阂感。总觉得那年夏天的学生和66年夏天的学生是同一批人,不过是赶上的“班车”不同而已。”(出自:http://www.drunkpiano-liuyu.net/?p=326) [...]

  9. ablmf 六月 4th, 2009 3:55 上午

    I care.

  10. 将宅未宅 » 刘瑜:一万零一年 六月 4th, 2009 4:06 上午

    [...] 出处:作者博客 [...]

  11. 8魑9魅6魍4魉 六月 4th, 2009 4:13 上午

    There is nothing more powerful than an idea whose time has come.

  12. 匿名 六月 4th, 2009 4:51 上午

    用别人的话致某某功的人:
    我不赞成你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利。

  13. 爱刘瑜 六月 4th, 2009 5:20 上午

    很感动

  14. 什锦菜 六月 4th, 2009 5:23 上午

    说得没错,记忆不是为了报复,而是为了更好的前行。

    二十年前的夏天不会再有,希望今年这个夏天不会再重复发生

  15. Stanton 六月 4th, 2009 5:40 上午

    不禁想起你的另一篇文章:亚细亚的孤儿。
    这些孤儿何时能找到心灵的归宿...
    太令人伤怀了.

  16. bambooker 六月 4th, 2009 5:49 上午

    心尖颤,如己出。

  17. ellensuan 六月 4th, 2009 5:57 上午

    感动的,哗哗地

  18. circum 六月 4th, 2009 5:57 上午

    这篇本身就是“空谈误国”的典型。
    说的东西本身本没有错,错在并不了解自己祖国的现状与历史。再写这些东西前,请到祖国的农村去走走,真切地了解要面对的事情。再反省一下自己脑子里的东西吧

  19. ellensuan 六月 4th, 2009 6:05 上午

    楼上这位本人就是"hate people who care"的典型吧

  20. 未木 六月 4th, 2009 6:09 上午

    当年我也是只有11岁。
    现在的空气中已经没有那种味道了。
    整个国家弥漫着禁锢,消极,犬儒主义,常常让人感到没有未来。

  21. titi 六月 4th, 2009 6:34 上午

    也说不上是悲还是喜,有时我真想让自己沉浸在什么里面。今天早晨(在中关村),太阳亮晃晃的,又透出几分阴郁。我惆怅极了(却又说不上是什么原因)。脑海里掠过一丝轻生的念头,但又没有怨天尤人的意思(我并不想要挟什么人),完全是一个病态的怪念头,并不碍事(也“颠覆”不了什么),只是与今天早上的光亮(还有嘈杂的氛围)挺合拍。
    还有一天,细雨霏霏,我们在等公交车;这一次处于一种幸福感,我又沉浸在同样一种身不由己的恍惚中。常常是这样,要么是惆怅,要么是欣喜,总让人身不由己。其实也没有什么大喜大悲,好端端便会失魂落魄,感到沉醉,飘飘悠悠,身如轻云。我不时地轻轻触动、扶弄、试探一些念头(就像你用手指比划出六和四一样),怎么也排遣不开。
    又没有什么大不了的事。
    这便是地地道道的柔情。

  22. Anuttka 六月 4th, 2009 6:49 上午

    на края луны, без вины, без вина, она одна о_0 пробило еп*

  23. 淡水鱼 六月 4th, 2009 6:56 上午

    有张图片么?怎么无法显示

  24. xkx 六月 4th, 2009 7:09 上午

    因为那图片是保存在blogspot上的

  25. 司马中原 六月 4th, 2009 7:09 上午

    The saddest part is not you don’t care. It’s that you hate people who care
    那年我 22岁,大四。今年我都42岁了。

  26. summicron50 六月 4th, 2009 9:05 上午

    身不由己的恍惚,地地道道的柔情,这难道是在说我吗
    我想每个人在人海茫茫中一定有很多个另外的自己,就像或远或近的影子一样

  27. 廿三 六月 4th, 2009 9:32 上午

    almost cry

  28. LL 六月 4th, 2009 9:41 上午

    写得好!

  29. 猴哥 六月 4th, 2009 9:44 上午

    我是计算机专业人员,搞服务器开发,
    今天上网搜索 6xxxx4位系统与32位系统性能比较
    GFW就断开了的网络连接

  30. 匿名 六月 4th, 2009 10:37 上午

    "Those who do not remember history are condemned to repeat it."

  31. babynana 六月 4th, 2009 10:58 上午

    中国互联网正在变成全世界最大的局域网。这种奇迹,只有在文化优异的中国才看得到。我们没有发言的权利,至少有维护沉默的权利。

  32. 匿名 六月 4th, 2009 11:48 上午

    有个现成的句子可以用:
    在那之后,各国纷纷加大支持力度,中国,这个“万恶的专制主义代言人”,揣着鼓鼓的腰包,顶着烂西红柿、臭鸡蛋开始准备收购“自由的美国了”。

  33. ita 六月 4th, 2009 12:20 下午

    其实社会还是逐渐变好的,只不过我们对痛苦比以前更敏锐了而已

  34. szice008 六月 4th, 2009 12:40 下午

    DP,写下一篇文字,完成一个选题,有许多的人一直在CARE。

    不犬儒、不放弃、不急燥、不抱怨,然后看到DP的一篇这样的文字,问心无愧。

    DP,我有一个和你一样的理想,就是到酒巴去兼职唱个歌啥的,我们会那么多的歌,连《追梦人》都会。

  35. hahahah 六月 4th, 2009 12:44 下午

    这是我今天看到的最好的一篇文章。
    虽然我是无神论者,但是,今天,他们终于又成了一条好汉,祝福他们。

  36. gee 六月 4th, 2009 1:20 下午

    对你这篇文章有深切的同感
    没法更支持了
    很久以来,为这种现状感到由衷的荒凉,内心荒凉,不知道希望在哪里

  37. IC_BOY 六月 4th, 2009 1:36 下午

    写得太棒了!
    醉老师又恢复了犀利的一面,喜欢这种犀利痛斥。醉老师做了女生版的鲁迅,我们就做女鲁迅的支持者!

  38. 再转一篇 « 不读书 六月 4th, 2009 1:40 下午

    [...] 点击查看吧 [...]

  39. Ludochkka 六月 4th, 2009 1:50 下午

    Отличная статья, спасибо!

  40. mem0535 六月 4th, 2009 1:51 下午

    那一年,我上初一,去上街游行,喊着口号.

    那一天屠杀过后,中国一片宁静,暴力战胜了自由,民主.

    为什么其他国家能容忍**功,中国为什么不能宽容,是因为没有自由主义吗?

    自由主义: 多元化和宽容.

  41. mem0535 六月 4th, 2009 1:57 下午

    共党的愚民教育已经令人很恐怖了.

    可怜8亿农民,被人骗了都在感恩老毛.现在农民不知道贫穷落后的根源是社会主义制度. 只有资本主义道路才能救中国.

  42. 请教 六月 4th, 2009 1:58 下午

    可以只用“自由、热忱、理想主义”来代表20年前的发生的吗?如果现在离这些更远了,作为交换,什么离得更近了?这种交换一定是不好的吗?

  43. 半空人 六月 4th, 2009 2:03 下午

    没错,The saddest part is not you don’t care. It’s that you hate people who care.
    就像鲁迅说过的那样,那么多人恨那些“斗争”和“反抗”的人,这些他们眼中的事儿逼们把他们原本“好端端”的生活“搅乱”了,他们只是需要一个主子,至于是谁来奴役,都好。

  44. faint 六月 4th, 2009 2:14 下午

    傻逼,你请教什么?

    请教你个垃圾,我看你是没头脑和不高兴.

    你喜欢被独裁,专制,奴役.给你套个项圈,当狗去吧.

  45. Px 六月 4th, 2009 2:15 下午

    那年我两岁,and I care now!

  46. 桑松 六月 4th, 2009 2:22 下午

    写得真好,谢谢!
    但是,我无法苟同“那年夏天的学生和66年夏天的学生是同一批人,不过是赶上的“班车”不同而已”这一断言。 我理解你对“群众运动”的反感,可把二十年前那些学生自发的理想主义行动与66年那些被利用的学生相提并论似乎不公平。 诚然,每个人都是时代的产物,无法避免时代大潮的影响。可我相信80年代的学子们是自发地做出对理想的追求和奉献,而没有被任何人控制或利用。尽管他们所信仰的内容未必成熟,却真挚而自然。而66年的那些学生们不过是专制者的棋子,他们所自以为信仰的内容(无休止的阶级斗争)又有多少真正美好的价值呢... (尽管他们当时也许同样真挚)。
    还有,20年前的学生们无论如何没有诉诸暴力,没有去破坏或伤害,这点甚至好于五四那一代;而66年那些人的破坏性是无以复加的,而以批斗、伤害为快乐者也大有人在...

  47. 匿名 六月 4th, 2009 2:39 下午

    一派胡言!!

  48. 匿名 六月 4th, 2009 2:39 下午

    说的就是你,刘瑜, 空有文采,没有思想。

  49. ok 六月 4th, 2009 2:40 下午

    呵呵,有反对很正常,没有反对就不正常了.

  50. 亚马逊的蝴蝶 六月 4th, 2009 3:01 下午

    请教一下,那些老留些俄文的在这里混什么?

  51. 再上来说 六月 4th, 2009 3:12 下午

    你13岁怎知那时的空气自由,理想,热情?我那时大四,同学们为什么上街, 上街的都是些什么人,我应该比你更有发言权。你的大部分内容都是你空想出来的,只是你的文采实在好,所以很容易蛊惑人。

    如果说二十年前的人权状况比现在好,那是瞎扯。

    群体事件多,反而说明人们对自己的权利有了更多的认识,知道起来维权。二十年前,恐怕很多人连自己有哪些权利都不知。

    还有,我看到你举例说的那些不care人说的话,没看出他们对care的人仇恨。

    不知你是学啥的,只觉得你对事情的看法主观,片面,偏激。很多人说你有文采,推荐看你的博客,没想到你的逻辑非常混乱,往往用自己的臆想代替事实。理论上你不该如此,博士啊!!!

    多回回国,多进行横纵的历史比较,你对世界会有更准确的认识。

    当然,你能写出这样的东西,还是因为你太年轻。

  52. Cute 六月 4th, 2009 3:35 下午

    写得还不错,不过关于“空谈误国,实干兴邦”的解释,我觉得如果不放在目前这个情况下,也不必像你解释的那么极端吧?

    空谈并不误国,但实干一定兴邦的。空谈有空谈的必要,给实干创造良好的基础设施和法规进步;但如果没有实干的经验去失败和发现问题,就无从去谈,那又怎能不被称为“空谈”呢?哪样都不能偏颇,失去平衡的系统就是我们看到过的混乱。

    大禹治水,输而不堵的道理,国家机器还不能完全实施。但是我觉得,国民对国家的要求不能太高,国家只是一个国民的集合,而真正推动国家改变方向的,绝对不是那些国民的代表,而是实实在在干活的每个人。比如说,如果现在的情形放回到20年前,激烈的反抗是一定会有的---要反抗,谁能拦得住?但现在的国民不去费力做这些,并不只是因为疲惫,怕事,胆小,而是国民心理真正渴望的核心需求,这个并不是priority.

    知识分子确实是代表社会说出声音的群体,但知识分子必须要深刻理解社会老百姓真正的需要,而不只是空想说他们应该需要什么。

  53. zz 六月 4th, 2009 3:36 下午

    楼上叫再上来说的完全没有理解这篇文章吧,还这么义正词严。呵呵

  54. Sorry 六月 4th, 2009 3:40 下午

    People simply enjoy being cynic. Human nature. Self-affirmation-“I am shit, but you are no better.” They don’t hate you, they just hate your thinking that you are better than them because you care about sth.

    BTW, your altitude towards Liu Si is very cynic, too. “Mass movement, shit!”

    Show me a “thinkers’ movement,” please:)

    I was sixteens then, and I would have done what I did then again if given a second choice now. Something in life need no chance of success to be worth doing. Ever heard of the word, “planting the seed.”?

    One secret of stable democracy is that it successfully incorporates into its privileged elite class those who are truly capable of overthrowing it.

    China’s economic “democracy” did the same for the communist regime. Now, only “fringe” elements of Chinese society are now left to whine and lament. Too bad, so sad.

    In a way, Liu Si robbed China of its never-existed-modernity, but boosted it into post-modernity directly. Our people, yet to be free politically, are now suddenly thrown into an anything-goes world culturally .

    But politically, China is indeed better prepared for a political transition than 20 years ago, because people are getting used to a gradually-decentralizing world and are becoming more civically active.

    Democracy will come to China one day, in a BORING fashion.

  55. 5+1,5-1 六月 4th, 2009 3:40 下午

    横的比较:
    韩国/朝鲜, 台湾/中国, 西德/东德

    伊朗,委内瑞拉,古巴,缅甸这些流氓国家.

    纵的比较:

    大跃进,反右,三年人祸,文革,六四.和历史上的封建帝国,暴君统治没有两样. 就是人死的更多.

    这就是你希望的比较,越比较这个国家越烂.去死吧,傻逼.

  56. 匿名 六月 4th, 2009 3:43 下午

    "我那时大四" 就更有发言权吗? 至于醉琴的思辩能力,你看看她的别的文章就知道了. 这篇比较感性,但也是醉琴可爱的地方.

  57. luohu 六月 4th, 2009 3:44 下午

    "说的就是你,刘瑜, 空有文采,没有思想。" 严重同意, 外加爱装一点逼。后面还总跟着一帮小逼孩儿,瞎鸡巴得不得。

  58. zhongxuanbu 六月 4th, 2009 3:54 下午

    楼上的一群贱民们不要吵了, 好好干活去,天朝本来和谐一片,你们还要折腾.

    封了这个博客. 天朝需要安静.

  59. 也许 六月 4th, 2009 4:02 下午

    第20年马上就要过去了,当年亲历的人对我说,他们这些人已经淡忘了那段日子,“忘记历史等于背叛”,可是我不愿这么认为他们,他们不是背叛,他们只是向和谐妥协。我们谁又不是呢?

  60. silent 六月 4th, 2009 4:06 下午

    感觉很无聊,为了看这张图片,还要打开"无界浏览",翻过长城防火墙. 看来思科这种科技公司也是造孽帮凶. 等那一天民主,法治实现了, 中国人民要向思科,谷歌...这些巨头索赔了. 呵呵...

    图片是纪念5月35日的一根根烛火.丧钟为谁而鸣.

  61. 野猪 六月 4th, 2009 4:10 下午

    知识分子代表从来就不是代表老百姓的,你们崇尚你们的马克思,我们只膜拜费希特,我们只受雇于真理。

  62. someday 六月 4th, 2009 4:13 下午

    楼上就知道骂人,算什么呢??

    时间总是说明一切

    历史的潮流不可逆转

    “There is nothing more powerful than an idea whose time has come.”

  63. someday 六月 4th, 2009 4:13 下午

    楼上就知道骂人,算什么呢??

    时间总是说明一切

    历史的潮流不可逆转

    “There is nothing more powerful than an idea whose time has come.”

  64. lp_ 六月 4th, 2009 4:32 下午

    刘瑜眼见是生活安逸, 口气愈发地先进了. 一万零一年 的口号是 The saddest part is that they hate people who care. 还只给懂英文的人看.

    我不 hate 谁. 我不无知, 别人对我不存在信息优势. 也没有谁自动具有批判别人的道德优势.

    一个人独自思考的时候可以事事正确, 在组织中做事时就未必了. 当年王丹无法说服大家撤离, 现在如果见到柴玲我要说她是杀人凶手.

  65. silent 六月 4th, 2009 5:26 下午

    中国政府彻底变成流氓了,做贼心虚.你们到底再怕什么?

    谢谢dp的推荐.

    建议大家都看看政府的丑恶嘴脸. 纳税人的钱就被这个人渣政府浪费了.

    记得布什说过,美国没有做什么,仅仅是把权力囚禁在铁笼里了. 权力的滥用造成的是对纳税人的伤害.

    http://wangkeqin.blog.sohu.com/112238555.html

  66. Heretic 六月 4th, 2009 5:46 下午

    DP,我是子文的朋友,在Group上偶尔冒泡~~这篇写得很好,请一定继续~~不必介意有些留言

  67. Google translation :) 六月 4th, 2009 5:50 下午

    人根本享受愤世嫉俗。人类的本性。自我肯定, “我是狗屎,但你没有更好的。 ”他们不恨你,他们只是讨厌你以为你是好于他们,因为你所关心的某物。

    BTW ,您对64的高度是非常愤世嫉俗了。 “群众运动,狗屎! ”

    查看我的“思想家'运动” ,请: )

    我是16然后,我会做我做过什么,如果再给予第二次选择现在。生活中需要的东西没有成功的机会是值得做的。听说过这个词, “种植的种子。 ” ?

    一个稳定的民主国家秘密的是,它成功地纳入其享有特权的精英阶层那些谁是真正能够推翻它。

    中国经济的“民主”也做了同样的共产主义政权。现在,只有“边缘”分子的华人社会现在留给呜咽和悲叹。太糟糕了,非常伤心。

    从某种意义上说, “ 64 ”抢劫中国的永远存在的现代性,但提高到后现代直接。我们的人民,但在政治上获得自由,现在突然被扔进一个东西,不用世界文化。

    但政治上,中国确实是更好地准备的政治过渡比20年前,因为人们都习惯逐渐-下放世界正变得越来越civically活跃。

    民主会来中国有一天,在一个无聊的方式。

  68. intuition 六月 4th, 2009 6:01 下午

    不知道为什么看到这个标题蹦入脑海的是那个'千年等一回'的歌。可见真是刘瑜感性的一面。:)
    There is nothing more powerful than an idea whose time has come. The time has not come yet. That's all.

    Agree with SORRY's comments, and Cute's too.

    HATE is too big a word. I sense that you hate those who hate too.

    书本气太多. but real life participation may kill your spirits and inspirations.

  69. Google translation (from CHinese to English) 六月 4th, 2009 6:03 下午

    The summer of that year, did not have much emotional grief. First, because it was young, only 13 years old, but more importantly because I am all "mass movement" has a natural sense of estrangement. Feel that in the summer students and 66 students in the summer with a group of people, but to catch up with the "bus" is different.

    2.

    But much remains to be commemorating. Because that figure has become a symbol, and freedom, enthusiasm, idealism and other people linked to the quality of people. Today's China, from the freedom, enthusiasm, idealism more than 20 years ago, far away. Review at that figure, it would mean that a nation to return to their own potential.

  70. 南海仙人掌 六月 4th, 2009 7:06 下午

    谢谢醉钢琴。很精彩。很感动。

    缅怀过去对于我,主要是不要遗忘,并希望能时时叩问自己,什么是真相,谁的历史,如何了解真相,如何继续前进(虽然也知道很难做到完全)。。。

    支持实干,也拥护“空谈”。猜测您本意不是非此即彼,而是恰恰要抨击有人非此即彼,还不许别人多说。

    生搬硬套一下别人的“空谈”吧,虽然谈话背景和受众不同。至少对我来说,和雨果理想中的Idea应是同道的。这些"空谈",不管是否发自发言人的内心,传达的信息,至少对我来说,是督促我去实干的动力之一。

    “每个民族对于(民主)这个原则会有自己的理解,植根于本族人民的传统。美国并不假定他们知道什么是对所有人最好的,正如我们也不会假定知道一个和平选举的最终结果会是什么。 但是,我确实有一个不可妥协的信念。我相信所有的人都普遍渴求一些东西,那就是:能表达你自己的能力和能发表你愿意如何被管理的看法;相信依法治理和公平公正的行政系统的需要;透明且不盗于民的政府;有选择如何生活的自由。这些不只只是美国人的主意,而是人权。这也是为什么我们要支持这些想法在所有地方实现的原因。"
    “Each nation gives life to this principle in its own way, grounded in the traditions of its own people. America does not presume to know what is best for everyone, just as we would not presume to pick the outcome of a peaceful election. But I do have an unyielding belief that all people yearn for certain things: the ability to speak your mind and have a say in how you are governed; confidence in the rule of law and the equal administration of justice; government that is transparent and doesn't steal from the people; the freedom to live as you choose. Those are not just American ideas, they are human rights, and that is why we will support them everywhere."

    Barack Hussein Obama, 2009年6月4日,于埃及开罗。

  71. 南海仙人掌 六月 4th, 2009 7:21 下午

    纠正,俺刚才所谓的实干,也需要打上双引号,呵呵。因为私下认为,空谈也是实干。

  72. 匿名 六月 4th, 2009 11:05 下午

    20年前和40年前是同一批人嘛?!

    40年前那批人,跟着伟大领导闹运动,打砸抢自己同胞、老师、甚至父母,为了打垮右派、走资派、资产阶级修正主义,和那些他们都不知道为什么要打倒的人。

    20年前那批人,没有人领导(柴琳啥的我看最多也就算积极分子,总有露头鸟),和自己的同胞、老师、甚至父母一起和平请愿,为了新中国能真正走向现代化。

    我们看20年前那批人,仍然对他们心怀崇敬,因为他们的道德优越性将穿过20年的岁月、100年、1000年,被历史见证。

    一个自觉独立思考的人,一个可以突破信息封锁看到更全面资料的人,都无法从根本上同情六四,党于是笑了,终于有人觉得柴琳是杀人凶手,因为不能否认邓小平,他始终对于中国改革有贡献,CCTV笑了。

  73. 谁是真正清白的人 六月 4th, 2009 11:54 下午

    那年我8岁。乡下孩子,知道城里出事了,具体什么事不清楚,只对当年的某些电视新闻片段有印象。
    长大后要不是上了大学有班主任提醒,根本不会想起89年的事,也不知道原来那一年的事被称为“六四”。读了刘姐姐的文章哭了——这一年都超脆弱善感超爱流眼泪的。
    刚才读了WILIPEDIA上关于六四的记载。我想问为什么,为什么不在5月5号复课后结束学运??独裁者和杀人犯纵然有千刀万刮的罪过,那些示威请愿的人特别是那些组织者从头到尾就都只是怀揣着一颗赤诚的爱国心没有丝毫的私心杂念吗?杀人的不仅仅是那些拿刀拿枪的人吧?
    六四除了增添仇恨,更阻碍了也许有可能的民主进程。人家刚说要民主你们就闹翻了天,谁还敢民主啊??五四讲话赵紫杨都是那种态度了——干嘛非要得寸进尺呢,你们,是你们害了站在民主这边的人!
    还有那帮学生,还在天安门广场就在管钱的问题上有了纠纷,真要上位,只怕腐败得比谁都厉害。共产党当初也是抗着民主的大旗反对当年的政府的呀,请各位中国人搞清楚:你没有腐败,是不是因为你根本没有机会腐败!

    欧洲为民主奋斗了多少年?他们的封建文明多少年?中国的民主哪里可能是一天两天的事呢?那一年,作为你们眼中的独裁者,其实真的已经容忍得够久了。也许正是因为容忍了太久才会有那样惨烈的爆发吧。

    六四的事,参与其中的ZG高层没有全部归西之前,政府绝不可能给公众一个大家想要的解释。

    不过每年有人出来吼一吼也好,那次运动毕竟发起在一面光明的旗帜下面。虽然我严重怀疑光明的旗帜下面有没有大的龌龊。

  74. 19划 六月 4th, 2009 11:59 下午

    先顶一下你的观点,整篇文章分析得很好,呵呵。。。
    但是,剑桥的演讲我也去了。你真觉得那些整天想中共倒台的人,比如某某功的成员们,就很值得同情吗?你真想看到外面一群某某功的成员,那些你所谓的同胞,占据门口的地方叫骂中共,让外国人看笑话吗?你知道我有很多同学(你所谓的青春靓丽的孩子们),在风雪中站了两三个小时,过后全部感冒了,不就是为了防止某某功的成员占据那”有利“的位置。大家为了什么,你说,到底为了什么?
    无论中共做得怎么不好,他毕竟是中国的代表,推翻他对我们人民一点好处也没有,说到最后还是那句话,美国是真正得到好处的人吧。。。(要不某某功哪来那么多钱。。。你捐的?)
    如果你真的支持某某功的话,建议你去拿他们免费发的”九评“看看吧。。。估计你的这篇都能比他们评得好。。。

  75. lp_ 六月 5th, 2009 1:18 上午

    看到德国之声中文版上连篇的六四当事人报道, 感觉是"技止此耳". 这些人每年被媒体关注那么几天, 已经说了二十年, 再也说不出新东西. 象王丹说什么"因为赵紫阳更懂市场经济所以如果他继续执政中国经济一定发展更快", 恐怕只能说服他自己. 何况他们当年也没有支持赵. 王丹还算是学生领袖里最有思想的, 也就这副模样.

    六四的悲哀, 不仅在于邓小平不是雅鲁泽尔斯基, 也在于王丹之流不是瓦文萨. 看过纪录片的人都难忘其中柴玲的精彩发言 - "就是要让同学们血流成河""但我还年轻, 不能死", 她当年被提名诺贝尔和平奖, 可见西方有些人的确够虚伪. (btw, 动乱地区的人容易得和平奖, 希望中国永远没人得这个奖)

    中国现在最大的共识就是"稳定中求发展" - 渐变论不要革命. 清王朝很腐朽, 可是一群理想者建立的民国更是乱糟糟. 改造社会比喊口号绝食艰巨得多. 就算政权更迭, 该解决的社会问题也一样不会少.

    经济发展不能解决全部问题, 但已解决了很多问题. 可以讨论的是, 哪些问题是有且只有民主政治能解决的, 哪些不是.

  76. lp_ 六月 5th, 2009 1:20 上午

    ----
    看到德国之声中文版上连篇的六四当事人报道, 感觉是"技止此耳". 这些人每年被媒体关注那么几天, 已经说了二十年, 再也说不出新东西. 象王丹说什么"因为赵紫阳更懂市场经济所以如果他继续执政中国经济一定发展更快", 恐怕只能说服他自己. 何况他们当年也没有支持赵. 王丹还算是学生领袖里最有思想的, 也就这副模样.

    六四的悲哀, 不仅在于邓小平不是雅鲁泽尔斯基, 也在于王丹之流不是瓦文萨. 看过纪录片"天安门"的人都难忘其中柴玲的精彩发言 - "就是"要让同学们血流成河""但我还年轻, 不能死", 她当年被提名诺贝尔和平奖, 可见西方有些人的确够虚伪. (btw, 动乱地区的人容易得和平奖, 希望中国永远没人得这个奖)

    中国现在最大的共识就是"稳定中求发展" - 渐变论不要革命. 清王朝很腐朽, 可是一群理想者建立的民国更是乱糟糟. 改造社会比喊口号绝食艰巨得多. 就算政权更迭, 该解决的社会问题也一样不会少.

    经济发展不能解决全部问题, 但已解决了很多问题. 可以讨论的是, 哪些问题是有且只有民主政治能解决的, 哪些不是.

  77. 没什么好说 六月 5th, 2009 1:32 上午

    作为一个亲历者,我认为:20年前和66年的确有相似的地方,冲动,热情,盲目.其实66年那些年轻人做的也是自认为对国家有益的事情.但是20年前和66年的确有了很大不同,初级的理性与初级的自我思考.(我相信作者也赞成这点,她的话只不过是从理性角度提醒我们该用什么来纪念和回忆那个悲剧)可惜的是今天实在太缺乏一些社会责任,理想和激情了.
    我听到很多人类似的质疑,我做一点自己的回答
    1为什么不在5月5号复课后结束学运??因为运动的目的那时没达到,但是520以后的确应该在某个阶段恢复正常,用渐进的方式促进国家进步,但那是和66年类似的运动,有些事情是控制不了了.
    2裁者和杀人犯纵然有千刀万刮的罪过,那些示威请愿的人特别是那些组织者从头到尾就都只是怀揣着一颗赤诚的爱国心没有丝毫的私心杂念吗?
    这是不能相提并论的,谁都有私心,但是因为那点私心而质疑整个行动,何况有私心的只是少数,即使是组织者中如CHAILING般丑态的也是少数.关键的一点是即使做错万般,也罪不该死.别忘记了那是石头,自制燃烧瓶对子弹.
    杀人的不仅仅是那些拿刀拿枪的人吧?
    杀人的就是那些拿刀拿枪的人!没有人试图用学生的血去谋取什么,所以才有著名心酸的话:我们老了,无所谓.你们还年轻.即使是有私心如CHAILING也不会想到靠别人的鲜血上位.
    去问每一个亲历者,无论学生,工人,市民,干部,或许他们会说搁今天我不会参与,或许他们会说年轻幼稚.但是他们都不会说后悔当年是被蒙骗利用了!

  78. 没什么好说 六月 5th, 2009 1:32 上午

    作为一个亲历者,我认为:20年前和66年的确有相似的地方,冲动,热情,盲目.其实66年那些年轻人做的也是自认为对国家有益的事情.但是20年前和66年的确有了很大不同,初级的理性与初级的自我思考.(我相信作者也赞成这点,她的话只不过是从理性角度提醒我们该用什么来纪念和回忆那个悲剧)可惜的是今天实在太缺乏一些社会责任,理想和激情了.
    我听到很多人类似的质疑,我做一点自己的回答
    1为什么不在5月5号复课后结束学运??因为运动的目的那时没达到,但是520以后的确应该在某个阶段恢复正常,用渐进的方式促进国家进步,但那是和66年类似的运动,有些事情是控制不了了.
    2裁者和杀人犯纵然有千刀万刮的罪过,那些示威请愿的人特别是那些组织者从头到尾就都只是怀揣着一颗赤诚的爱国心没有丝毫的私心杂念吗?
    这是不能相提并论的,谁都有私心,但是因为那点私心而质疑整个行动,何况有私心的只是少数,即使是组织者中如CHAILING般丑态的也是少数.关键的一点是即使做错万般,也罪不该死.别忘记了那是石头,自制燃烧瓶对子弹.
    杀人的不仅仅是那些拿刀拿枪的人吧?
    杀人的就是那些拿刀拿枪的人!没有人试图用学生的血去谋取什么,所以才有著名心酸的话:我们老了,无所谓.你们还年轻.即使是有私心如CHAILING也不会想到靠别人的鲜血上位.
    去问每一个亲历者,无论学生,工人,市民,干部,或许他们会说搁今天我不会参与,或许他们会说年轻幼稚.但是他们都不会说后悔当年是被蒙骗利用了!

  79. 没什么好说 六月 5th, 2009 1:32 上午

    作为一个亲历者,我认为:20年前和66年的确有相似的地方,冲动,热情,盲目.其实66年那些年轻人做的也是自认为对国家有益的事情.但是20年前和66年的确有了很大不同,初级的理性与初级的自我思考.(我相信作者也赞成这点,她的话只不过是从理性角度提醒我们该用什么来纪念和回忆那个悲剧)可惜的是今天实在太缺乏一些社会责任,理想和激情了.
    我听到很多人类似的质疑,我做一点自己的回答
    1为什么不在5月5号复课后结束学运??因为运动的目的那时没达到,但是520以后的确应该在某个阶段恢复正常,用渐进的方式促进国家进步,但那是和66年类似的运动,有些事情是控制不了了.
    2裁者和杀人犯纵然有千刀万刮的罪过,那些示威请愿的人特别是那些组织者从头到尾就都只是怀揣着一颗赤诚的爱国心没有丝毫的私心杂念吗?
    这是不能相提并论的,谁都有私心,但是因为那点私心而质疑整个行动,何况有私心的只是少数,即使是组织者中如CHAILING般丑态的也是少数.关键的一点是即使做错万般,也罪不该死.别忘记了那是石头,自制燃烧瓶对子弹.
    杀人的不仅仅是那些拿刀拿枪的人吧?
    杀人的就是那些拿刀拿枪的人!没有人试图用学生的血去谋取什么,所以才有著名心酸的话:我们老了,无所谓.你们还年轻.即使是有私心如CHAILING也不会想到靠别人的鲜血上位.
    去问每一个亲历者,无论学生,工人,市民,干部,或许他们会说搁今天我不会参与,或许他们会说年轻幼稚.但是他们都不会说后悔当年是被蒙骗利用了!

  80. 没什么好说 六月 5th, 2009 1:41 上午

    从结果上说,那是失败的,因为试图反对的腐败等今天尤甚.但是我相信当年的努力一定是会有结果的!
    那是一次让人自豪的经历.今天的年轻人是无法想象的.

  81. 模糊的影像 六月 5th, 2009 2:01 上午

    我与你同龄,我是从GEE博客里的推荐过来看的,我一直没想明白当局为什么会这样,现在明白了。

    任何人不会想要那样一个未来。

  82. 匿名 六月 5th, 2009 2:05 上午

    我觉得lp说得好!

  83. 没什么好说 六月 5th, 2009 2:26 上午

    "清王朝很腐朽, 可是一群理想者建立的民国更是乱糟糟. "说这话的人脑子岂止是进水!变革总会带来混乱,但是没有这个过程哪里来的进步,没有人喜欢乱,但是那腐朽的清王朝不变革最终真的就是亡国变殖民地.居然还有人认为晚清比民国好.

  84. 没什么好说 六月 5th, 2009 2:26 上午

    "清王朝很腐朽, 可是一群理想者建立的民国更是乱糟糟. "说这话的人脑子岂止是进水!变革总会带来混乱,但是没有这个过程哪里来的进步,没有人喜欢乱,但是那腐朽的清王朝不变革最终真的就是亡国变殖民地.居然还有人认为晚清比民国好.

  85. Lancelot 六月 5th, 2009 2:35 上午

    你该去参加九州,写小说,不该来写这个。
    文采好,是文学智慧高,政治智慧却不一定就也高了。

  86. 匿名 六月 5th, 2009 3:08 上午

    对于这一事件,我并没有看到模棱两可的余地。一些人竭力试图证明当时的年轻人“冲动”、“不成熟”,甚至受人利用、犯了错误,但却对政府在这一事件中应负的责任讳莫如深。具备基本常识的人都该知道,激化矛盾的学生只是“犯错”,而违宪调动几十万军队,并最终制造血案的某集团无疑是在“犯罪”。在某集团悔过和反思之前,凭什么要求当时的学生去悔过和反思?

    “二十年来的经济建设成就”真的可以印证当初诉诸武力的正当性吗?满清入关,屠汉人无数,及至康乾又创盛世,那有如何?手上的斑斑血迹就这样顺理成章地洗清了吗?

    更可笑的是康熙尚且为史可法建祠,某集团至今仍在历史问题上遮遮掩掩。

  87. 浮黑 六月 5th, 2009 4:09 上午

    愤青,一个名字两代人。
    二十年前,他们追求自由;二十年后,他们捍卫独裁。

  88. pxd 六月 5th, 2009 4:09 上午

    这篇文章写得挺感性的.对于每个胸怀理想的中国人来说,六四是个值得纪念的日子,愿逝者安息,生者不放弃曾经的理想,热情和追求.

  89. 谁是真正清白的人 六月 5th, 2009 4:41 上午

    5月5号的时候没有达到目的,5月20号就达到了?请问哪个国家的民主进程是通过一次学运完成的?当时全国好多城市都乱起来了……对于89年的新闻我有两个印象:1,赵紫杨去天安门看绝食的学生,拿着小喇叭扩音器对学生讲话;赵被免职,新闻联播播一些批判他的词。当时觉得好怪,这个人前不久还被新闻捧着,今天怎么被骂得这么不堪,讨厌播音员的腔调。2,成都人民商场被烧,有些汽车被烧,有人(解放军?)被烧。非新闻的印象:大人们笑谈有个小朋友(3——5岁)觉得学运很好,因为可以在天府广场免费喝汽水吃冰棍;大人们说搞营运的汽车都不敢进城了,因为搞运动的人会拦车抢他们油箱里的汽油。有个表姨当时在读大学,学运稍后的一次家宴,大家纷纷问她你们大学生为什么要去游行啊?你参加绝食了吗?(我们家的人都是农民)
    亲爱的同学们啊,你们指着当时12亿中国人有多少人能理解和支持你们呢?当时全中国还有多少文盲半文盲你们知道吗?老百姓心里在想什么你们知道吗?搞了那么多年的运动,大家真的都怕了——包括邓,我相信邓对大局的考量比很多学运分子来的更深远和全面。如果我是他,我也会暴跳:你们闹够了没有啊!中国再这样闹下去就真的完了!做一下换位思考吧,如果你是他,估计你根本忍不到64。

    今天过内言论环境这么恶劣,多少都是拜64所赐吧。所以我始终怀疑,那一年你们是促进了民主还是阻碍了民主呢?

    请为民主培养正确的出路。是今天六四带给我的启示。杀人是不对的,可是90%的中国男人都死不认错。河山是我们的祖国母亲,政府算是父亲吧。我爸从不认错,即使他心里知道自己不对。

    请支持贫困地区基础教育和文化建设(等有一天真的民主了,我可不希望跟着人民群众去撞南墙,万一撞死了,死的不是人民群众,而是整个国家和民族!);对不公平不公正说不;看不惯受贿的就不要行贿;做个正直有良心的人;该出手时出手,该说话时说话——珍爱生命,因为只有爱你的人才会真正在乎它,在其他人眼里都可能如同草芥;可以沉默但不要说谎;在梦想和激情被打压的情况下仍然坚持梦想和激情;反正请用行动温暖中国,改变中国。可以骂,但只是骂是没用的。

  90. xx 六月 5th, 2009 5:38 上午

    政府不是人民的父亲,而人民确实是政府的衣食父母。
    孩子做错了事还要继续凌驾于父母的头上作威作福,怎么办呢?

  91. 南海仙人掌 六月 5th, 2009 6:08 上午

    不禁想起前不久刚出的纪录片"The Garden"里的一个很小的细节。农民们要去上访,争取保存他们继续在洛杉矶一个全美最大的城中农地耕种的权利。一位老农有些不安的说,这成么,政府养我们啊。另一个女农马上拉高声音,说,什么呀,有没有搞错,是我们养政府好不好!?是我们的税养他们。。。没我们,政府官员他们哪里来的工作??

    哎呀,不好,女农,你这是西方腐朽价值观。

  92. 南海仙人掌 六月 5th, 2009 6:36 上午

    啊,又不对,其实孟子他老人家好像早就唠叨过了,什么民为重,社稷次之,君为轻之类的。唉,孟爷爷,您这是空谈。

  93. ita 六月 5th, 2009 7:23 上午

    20年前和40年前是同一批人嘛?!

    ——————————————
    一样的,甚至跟90年前那批人也是一样的,都是青春,理想,狂热的混合体

  94. 爱DP 六月 5th, 2009 8:43 上午

    喜欢醉老师的分析,喜欢你的文字,支持你,醉老师!

  95. Lenissik 六月 5th, 2009 9:30 上午

    спасибо, прочитал на одном дыхании

  96. mujun 六月 5th, 2009 1:12 下午

    那一年我三岁。二十年过去以后,我作为一个青年学生往回看,自然不能认同那些人对于民主的理解和推行民主改革的方式。但是一些跟我同龄的学生把那场运动理解为少数人的私欲加上多数人的无知,这在我看来也是个不够负责任的解读。这就意味着二十年过去了,我们仍然不知道问题出在哪里;也就意味着中国仍旧没有可能通过这种形式来推进政治改革。

    但是政治改革也未必就要靠那种方式来推行的呀。你说有人不care,那么你觉得大家要怎么样了才算care呢?你觉得大家该care点什么呢?每天几百场集体行动起码意味着大家开始care自己的利益了。当然这个过程中掺杂的东西很多,有的纯粹是无能政府加无赖暴民,另一些倒是开辟出一点公民和国家讨价还价的空间。我也研究政治,但是跟你不一样的地方在于,我常常从这些事情中看出些希望来的。我们当然都喜欢理性的公共事务的探讨,但是从来都没有哪个理论说这一理想状态的达成不需要一个充满了动荡的过程。我在城市基层看社区运动,无论是喜欢找证据讲道理的中产阶级,还是通常以闹事为要挟的穷人们,其实都是在来来往往的政治过程中一点点学习长进的。大家慢慢就会知道自己什么样的诉求比较合理,也会站在其他行动者的角度进行考虑,所谓“交往理性”哎。虽然不知道将来会发生怎样的变化,但我是一直觉得这个过程带给我们各种各样的可能性的。而政治的变革也就是从这些鸡毛蒜皮的小事情里面来的。这种变革难道不是更加扎实和稳定的吗?

  97. 匿名 六月 5th, 2009 2:15 下午

    法轮功和64基本上在我们这边已经混为一谈了。反正西方报道都把他们归为一类: ANTI-CHINA。

    看丑剧真不是滋味!

  98. Knight 六月 5th, 2009 2:55 下午

    20年了,梦永远不会死去,真相越来越清晰,D却越来越无耻,崩溃与希望如同孪生兄弟也越来越临近。心态越来越沉稳,日拱一卒,不期速成。
    只是20年,整整一代人呀,如果所有的当事人均不幸离世,是否会像《百年孤独》里说的一样,真相将随着大雨将一切痕迹冲刷的干干净净呢?

  99. lp_ 六月 5th, 2009 3:16 下午

    我一直不太清楚的是, 当年学生的目标是什么, 到底想怎么样呢? 反腐的目标应该是促进立法惩治一批人(比如当时湖南就投票罢免了一个副省长), 在广场绝食能实现这目标吗? 社论之后又明显转入政治对抗, 要李鹏下台; 李下台又怎样, 后来上来的江朱等人大家满意吗? 最后围堵军车, 也搞不清到底想怎样, 军队全部撤走就宣布胜利? 还是继续留在广场, 象柴玲说的那样, 一定要中共垮台? 泰国黄衫军可以这样, 因为他们代表了一股可选择的政治势力; 台湾百万红衫军就只能无功而返, 回归程序. 当年的学生们代表了谁? 仅仅"破"就够了吗? 如果以变天为目标, 那中共说学生"反革命暴乱"很恰当嘛 (用"革命"来指代中共政权的话).

    当年学生知进不知退, 害的不止是他们自己一代. 如果 5 月和平撤离, 留下一个成功抗议的先例, 后来的民主进程是不是会方便得多? 中共也更容易转弯. 从后来的表现看, 中共政策还是很灵活的. 我谴责政府开枪, 但我不得不佩服其之后在无地自容时腾挪的手段. 苏东波后谁能想到中共还能茁壮成长20年?

    当年的军人也是跟学生一样20来岁的小伙子, 文化程度更低, 指责他们有什么意义? 如果换过来, 学生手里有枪, 被一群民工围堵. 学生们会做出什么来? (我很想看看当年一线军人的博客/回忆录.)

    一些六四老同志的悲哀, 在于他们在还没弄清民主为何物的时候就去凑热闹. 有些人当年去广场起了个哄, 一没绝食二没挨枪, 现在也以民主先驱自居, 充满道德优越感地到处教训别人.

    我相信中国民主迟早会成功, 但不会是靠这些人.

    参考 :BBC 你如何评价赵紫阳的一生? 可见当年参加运动的学生现在清醒的也不少.

  100. lp_ 六月 5th, 2009 3:25 下午
  101. 请教 六月 5th, 2009 4:16 下午

    如果都是你这样的人,那也没什么可请教的。你的项圈带了多久了?

    faint 06月 4th, 2009 2:14 pm
    傻逼,你请教什么?

    请教你个垃圾,我看你是没头脑和不高兴.

    你喜欢被独裁,专制,奴役.给你套个项圈,当狗去吧.

  102. 三上来说 六月 5th, 2009 4:39 下午

    DP, 可惜你的支持者里面总有些吐脏字,爱骂人,不知何为辩论和讨论的人在里面。这样的人,更多的自由是不是可以让他们学习如何发出理性的声音而不是制造噪音? 文明和修养是建设一个理性社会的根本,如果在博客的讨论上您都忍不住要骂人,那到了广场上,不知你会干什么。我们院儿六四后抓了个小流氓,一个人烧了两辆公交车。

    在我们学校里,参加活动的人大部分都是学生会的投机分子,其中有些人在今天的体制里混到了相当的名利。

    当然,DP, 我想你只是就着这个日子发发个人的小情怀,就像美国这个时候总得说点儿什么表表态态,那无伤大雅。但如果评论是非,显然需要更多的事实和逻辑。

    另外,楼上有一位进行了横向和纵向比较的,我不知你为什么比的是那几个国家和时间点。如果对过去二十年中国发生的哪些深刻的变化不清楚,回去问问你的父母,他们应该比你知道些。

  103. doranian 六月 5th, 2009 5:05 下午

    太伤感鸟,抹泪。。。

  104. doranian 六月 5th, 2009 5:19 下午

    文采好是好事儿呀,上面的蜀黍们嫉妒咩~~~

  105. 查无此人 六月 5th, 2009 5:54 下午

    那年,正上小学,被学得一个词,"共和国卫士".

  106. Giteexecy 六月 5th, 2009 8:14 下午

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  107. 匿名 六月 5th, 2009 8:43 下午

    如果要在这个日子说点什么,只能说6.4幼稚, XX功走火入魔。The saddest part is that people who care still care about the imaginary enemy and the childish democracy. 纵向比较,今天的中国是50年来最好的时期,中国普通老百姓若是和20年前一样穷,纪念6.4还有点意义。有脑子有能力的中国人,争取为本民族的崛起在政治、经济、外交、国防的谈判桌上发挥你们的聪明才智吧。

  108. Guest 六月 6th, 2009 12:34 上午

    “The saddest part is not they don’t care, because I can understand the indifference, short-sightedness and the complete devotion to private life. The saddest part is that they hate people who care.”

    This accusation is NOT fair. I have yet to meet a single Chinese who hates the students from that day (except perhaps some of those leaders who have since lost all their objectivity) and what they represented.

    Yes, your article at first glance is moving (no doubt you are a very good writer), but cheap emotions can't overcome a flawed premise.

  109. back2black 六月 6th, 2009 2:14 上午

    知道为既得利益集团辩护的人就要拿经济繁荣来说话
    可是这个所谓的繁荣是怎么来的?
    有什么好期待,好骄傲的?
    就因为你不是被强行剥夺家园的农民?
    就因为你不是血汗工厂的未满18岁的小工?
    就因为你不是“他们”的亲人,朋友?
    还是因为你当年在教室课堂里被灌输“从鸦片战争开始……”
    还是因为你还在渴望成为既得利益集团的一员?

  110. back2black 六月 6th, 2009 2:23 上午

    to guest

    your argument is even "cheaper" for your perception of OP is too narrow-minded

    "what they presents" does bother and upset those people who are not willing to change at first,then lead to hatre and "keep them quite"

  111. 陈小河流 六月 6th, 2009 4:03 上午

    每个人都会认为自己的理想是最应该去为之付出的……
    但却不应该有优越感,你们的理想是理想,我们的理想也是理想。
    我尊重那些为理想而付出生命的人。

  112. 匿名 六月 6th, 2009 4:41 上午

    六四运动,智慧的人为的是理想而牺牲,懒散的人为的是起哄而逃课,奸诈的人趁火打劫为了从中谋取自己的利益。悼念六四,不知是为了肯定哪泪人?

  113. next 六月 6th, 2009 5:07 上午

    中国近20年的发展是中国走资本主义的市场经济道路而发展的, 党所做的就是贪污,腐败,司法不独立, 司法不公平,人大橡皮图章,政协花瓶摆设,嫖娼(邓玉娇案是典型).纳税人的钱被挥霍,浪费.

    下一步的改革就是政治体制改革,建立三权分立,议会,司法,行政监督,多党制的民主政治,中国人的权利和自由才能得到保证.

  114. Guest 六月 6th, 2009 5:20 上午

    To back2black:

    Indifference does not (necessarily) lead to hatred. You see, that's why it's called "indifference." You are being way too dramatic here.

    A real good political writer who respects his/her audience's intelligence would not try to use strawman arguments to prove his/her point. Unfortunately that's what DP has done in this post.

  115. fd 六月 6th, 2009 5:27 上午

    法轮功也是人,藏独也是人. 他们都有发言的权利,生存的权利.

    你们为什么要剥夺他们的权利,让他们妻离子散,家破人亡,仅仅是因为他们不同意你的观点.

    任何民族都是平等的,不论人少,人多.不要搞种族歧视.

    任何国家都是平等的,不论强国,富国.不要搞国家歧视.

    中国所要做的就是改革,让中国变得更好,即使有法轮功,藏独这样的团体,有反对的声音,人民都会选择正确的观点, 大家和睦而居, 宽容待人.

  116. yoyo 六月 6th, 2009 5:49 上午

    我尽量试着平静理智地写这封信,也希望你能平静理智地看这封信。之前的信基于我个人的个性原因,参杂了太多感情因素,甚至还有隐约的人身攻击,这一点我需要向你道歉,别无它意,请你谅解。
    我向你解释一下为什么我会如此超乎你想象地愤怒,原因有:
    一,对弱者的本能的同情。无论事实真相是什么(在今天的环境下,我们无法得知),暴力及流血死亡都是出现了的(这点我们都不可否认),且是以维护社会秩序的理由,政府出动军队对付手无寸铁的学生。我很难过,唇亡齿寒,物伤其类。而在理性的层面上,则是对于政府及暴力机构的功用的怀疑,他们,究竟是什么,是合法的刽子手还是人民权利的保护伞?
    二,政府目前的掩盖及控制言论的极权态度。基于普遍的现代意义上的常识,我们都有言论的自由,及捍卫自己言论的权利,而政府的功用应该是给予支持及保障,然而事实上是我们的政府表现的却像前民主时代中的集权政府一样,64时是如此,现在依然如此,对于这个我想我有权利表示愤怒及恐惧。对日本人的暴行我们不愿姑息,为何对本国政府却选择沉默?被伤害的人们能在被掌掴后,不加条件地原宥过去,欣喜地畅想未来,这在你看来,或许是一种很好的坚强的生活态度,在我看来,却可能是暴力永恒循环的前兆。这是为什么我极力要求要反思的原因。
    三,人们的姑息态度。你在信中曾表达过类似的观点即:如今人们的生活好了,人们有权利选择自己要关心什么,他们只想要好好地生活,至于民主,自由这种抽象命题仅仅是精英知识分子对人们心中所想的狂热幻想。
    是的,从晚清启蒙后开始,那些吸收过西方民主观念的精英知识分子与大众其实一直都是脱节的,仅就我所看过的现代作家来说,张爱玲笔下的人物其实才最接近真实的民众---平凡的,有朴素的生活的底子,讲究实际利益的,小小的善,小小的恶,因为总所周知的原因,学会了一套如何在险恶环境下求得生存的技巧。(鲁迅其实也非常明白,他的《药》说的其实正是精英们和民众的脱节,这个命题并非什么新鲜事。这里请允许我表达对鲁迅的敬意,即使他心知肚明这一点,他依旧抱着其永不停止的爱及希望,用笔来唤醒民众,至死依然如此,我这样一个凉薄的人永远也做不到这一点,希望我说这个不会引起你对崇高的反感,因为现在好像普遍都在消除神话及崇高)正如我所读的张爱玲笔下的人物,谨小慎微的个性,对于所得极尽保护之能是,且对于额外的好处(其实是应该的,只是他们不知道,或者不敢奢求)感恩戴德。这是环境及人性的交叉结果。这也是鲁迅所指的奴性(奴性在我这是个中性词,我用它来代指中国群体的某种特征)。当时是民国,那么现在呢?我们是否有改变呢?仅就这种对暴力的姑息的态度来说,我有点悲观地说,似乎是没有的。作为一个现代民主社会的公民,应该具备足够的常识及辨别力,对自己应该获得的权利及应该付出的义务都有正确的认识。然而,事实是,我们并没有,或者说不敢有。比如现在我们没有制度上的申诉控告政府的控制言论行为的通道及审判的工具(法律,我不知道它现在在哪?),且无人提及,这到底是不知道自己的权利受了伤害,还是不敢保护自己的权利?仅就这点来说,我们真的是亚细亚的孤儿。
    至于你所提出的理由:民主在变好。我则认为民主理应变好,因为这是应该而必须的,是政府的责任及义务,但绝对不能成为不追究的理由。
    而我想提到一个更难过的事实是,诚然最近二十年中国经济政治状况确实在“好转”,然而还不够,且远远不够,且这种“好转”是一种不正常不公平的好转,不论是经济(经济暂且不说,但确实不公平)还是政治。可是现在的人们普遍有一种停滞不前的感觉:现在已经在变好了,你还想怎样呢?拿个我所熟悉的例子,南方周末,现在也变成政府的喉舌了,这是好转的征兆吗?前两天的言论控制,这是好转的征兆吗?而许多知识分子们,也是在经济的收买下,普遍不说真话,不提有意义的建设,而是埋头于象牙塔里耕耘自己的一亩三分地。这种现象还能称为好转吗?这种普遍的沉默说明压迫及奴性并没有远离我们,活在现代社会的我们所表现的是一种变了态的奴性---人们满足于经济上的好处,对自己真正重要的权利不闻不问。政府的行为让我想起一种很普遍的对待小孩的场面,先给一巴掌再给一颗糖,转而孩子就专注于糖而忘了自己脸上还火辣辣的伤口。而事实是政府剥夺的比一巴掌要多得多。我们依旧还是张爱玲笔下的人物,即使在这二十一世纪。
    但我不相信这是人性,因为我们有过鲁迅,有过孙中山,而西方对个人权利的觉醒更是对我们的这种被扭曲的人性的狠狠的一击。这是社会,是我们姑息的结果(当然原因肯定更复杂,我所提供的是一个方面)。姑息暴力,不追究自己的权利及义务的界限。而这只是让政府更放肆。因为掌握着权力的既得利益者们是不会轻易放弃手中给巴掌的权利的,且会想尽办法来维护自己的权利,以那可笑的悖论似的理由(维护社会安定)。如果孩子仅仅盯着糖果,而放弃成长,那只能永远被动地等待不可预知的糖果及四面八方的巴掌。而这是我担忧及恐惧的根本所在。
    然而,你说这是他们选择的权利,他们有自己的生活及关注的点,我无能为力,对此。我明白我自己所生活的群体,我无力去改变现状,解决问题。我承认自己的懦弱及将来可能的逃避。当然,也或许这便是大家沉默的理由,认为个人无力于是选择逃避。如果真是如此,那最后的结果不得而知。

    我想我们一直争执不下的原因是,双方都没有科学研究调查中国经济政治状况的条件,于是没有足够的证据来支持自己。然而我相信大家都是希望能更好。
    我必须写这封信是一是为了道歉,二是平和地表达自己的观点,为你可能所没考虑到的盲点提供一个参考。希望在你看完这封信后,我的目的能达到。

  117. yoyo 六月 6th, 2009 5:50 上午

    上一封信是我和朋友争执的结果,把它贴过来也是希望给大家一个参考

  118. fd 六月 6th, 2009 6:07 上午

    西方民主国家那么多游行,示威. 也没有见到血腥屠杀.

    邓小平终于名扬史册了,因为六四刽子手扬名.

    政府对待游行,示威所要做的就是维持社会秩序,防止犯罪分子乘机抢劫,杀人. 而不是对游行人员屠杀.

  119. 愤怒 六月 6th, 2009 6:35 上午

    真的愤怒了, 链接到google 5月35日烛光晚会,又链接到http://picasaweb.google.com/lemonaderdx

    之后,发现google的picasa打不开了.

    长城防火墙很智能嘛. 党也很可怜, 大家给它点时间了.不要逼得太急了, 防止狗急跳墙,兔子咬人.

  120. 彷徨还荷这戟 六月 6th, 2009 6:37 上午

    钢琴是越来越愤青了。以前没发现啊。

  121. 16万 六月 6th, 2009 7:18 上午

    香港16万人纪念535.

  122. 小黑 六月 6th, 2009 11:32 上午

    醉琴的书什么时候出啊?在你日志里看到你要出书的消息,翘首以盼得都快变成长颈鹿了

  123. robbie 六月 6th, 2009 12:53 下午

    无情地赞美dp

  124. truth 六月 6th, 2009 3:07 下午

    反右,饥荒,文革,六四的历史迟早要被揭露真相.

    不要遗忘历史,是让暴力不要重来.

    尘封的历史记录,何时才能打开.那一天,是党倒台的时候吗?

  125. Alex 六月 6th, 2009 5:07 下午

    三个问题:

    1.文章写的很好,物是人非,看了更觉得更难过
    2.原来刘瑜姐姐33岁呀,好年轻啊
    3.“我猜着雪地小心翼翼地往前走,走着走着”又出现一次别字喽。
    没有记错的话,这是我第二次给你挑别字喽,虽然是小小的别字问题
    但对一个名校的博士,助教来说,要更严谨才行哦

  126. 爱国80后 六月 6th, 2009 7:29 下午

    六四杀得好
    六四杀得妙
    六四杀得少
    今后还要杀
    把你们这些汉奸、买办杀完,中国就好了。
    既然杀二十万已经保了二十年稳定,何不杀两千万,保中国崛起呢。

  127. 爱国80后 六月 6th, 2009 7:33 下午

    现在我们国家就是给西方唠叨得手软了。刘晓波那些杂碎弄出个08宪章就不应该关他,应该杀。杀几十个,看哪个还敢签名?中国强大了看哪个国家还敢哼哼!

  128. 南海仙人掌 六月 7th, 2009 12:18 上午

    爱国80后,没那么容易,嘿嘿。不过,你有发厥词的自由。请自重。

  129. Candle Light 六月 7th, 2009 3:05 上午

    不容易呀,谢谢分享你的观点!

  130. back2black 六月 7th, 2009 4:33 上午

    确实 很好奇
    出于一种什么样的心态和人格
    “爱国80后”这种人会上刘老师的博客

  131. back2black 六月 7th, 2009 4:38 上午

    to guest

    the posts following by patriotic 80 here have prove you wrong
    just to see for yourself if you are not “partially blinded”

    and all you have done is special pleading logically without any substantial facts

    dont bother to reply anyway

  132. 回楼上诸位 六月 7th, 2009 8:35 上午

    关于政府:
    政府不是亲爹,干爹都不是。政府是个没有任何利润产出的成本中心,是为全体公民的公共事务服务的管家婆群体,是佣人,不是主人。我们交的税就是给他们发工资,同时让他们给我们买菜(修路架桥),带孩子照顾老人(给弱势群体提供各种福利),等等事情的。说到底是我们在养政府,而不是政府在养我们。

    从上述的角度看,如果你家佣人因为你的孩子不乖而不经你同意打你孩子,我都会替你生气。他有权利牛逼不认错,但你也有权利炒了他换一个管家,新的管家也许没前任能干,但他起码没胆抽你家的孩子。更别说在我看来我们现在雇的这个管家不但20年前杀了主人家的孩子至今不认错,而且还继续纵容手下的各种怪蜀黍在抽我们这些主人的脸。如果你家有这样的佣人你会不会愤怒?

    关于民主:
    民主不是颠覆,不是造反,是给大家一个选择机会。既然那么多人相信我党,我党也那么相信自己是中国的唯一救主,既然我们都确定选出来执政的一定还是我党,那怕什么呢?我们把民主给那些反党分子,让他们看看最后的失败结果不是更有说服力吗?

    从这个角度来说,我认为所有爱党信党人士都应该有信心支持民主。但20年来我看到的却是我党自己对自己没什么信心,我党心很虚,我党不敢民主,怕如果民主了自己真的会被人民抛弃。楼上诸位应该上书中央,告诉上面我们老百姓对他们有信心,让他们放心民主,民主了我们也会选他们。不过上书时建议匿名,而且不要亲自去北京递交,不然即使不被跨省追捕也可能被当做上访精神病关押……

    关于法轮功:
    法轮功的书我很早就看过,个人观感是傻逼弱智到极点,水平还不如郭小四。但话说回来,作为一个公民,我们有没有傻逼的权利?是不是只要弱智就该被打压?谁来设立判断傻逼的标准?如果我来设立标准的话,我是不是可以把所有喜欢郭小四的家伙统统枪毙?

    从这个角度来说,我想大家都同意公民有权利做一个相信法轮功的傻逼,就象公民有权利做一个喜欢郭小四的弱智文学爱好者一样,没有人没有党没有政府可以干涉剥夺这种做傻逼的权利。

    楼上觉得法轮功分子让外国人看笑话我就不太理解。有反对声音就是丢脸吗?那以这个逻辑最不让人看笑话的国家肯定是朝鲜了,而笑话最大的一定是反对我们的美国,打个伊拉克都有那么多国民游行反对。可为什么我看到怎么那么多人盼着移民美国,却没见任何一个人包括楼上这位想移民朝鲜呢?看来笑话比较大比较国际化的地方似乎更有吸引力一点啊,我倒盼着什么时候我们中国的笑话比美国还大,也许那时候就不再是85%的清华毕业生留学美国,而是85%的MIT毕业生留学中国了。

    关于贪污:
    正如上面某同学观点,如果我有机会腐败我肯定贪得更离谱,一定的。所以我说学运领袖贪污很正常,就象政府官员贪污一样正常,就象卢武铉和陈水扁贪污一样正常。我们选官员和领袖不是选圣人。我们应该有另一套完整的监督机制来防止和追罚官员和领袖的贪污犯罪行为,这套机制应该尽量完善到连我这么没道德的人坐上那个位置都不敢贪污,否则即使当时没事,之后也会和陈水扁一样吃牢饭,而不是象我们的官员一样拿着钱在澳洲加拿大过幸福生活。

    这套监督机制的最基础的地方就是20年前的大学生们要求的政府财政和官员收入公开。道理很简单,我给我们家佣人钱去买菜买日用品,里面还有一部分是她的工资,买完回来她一定会跟我报账,这个多少钱那个多少钱,剩下多少钱,她的工资多少钱……也许她会虚报一些,但那就会承担我去菜场走一圈询价的风险。

    如果我的佣人从来不报账,而且告诉我由她来决定我们家需要用多少钱,由她来决定我应该给她发多少工资,在我还没开上车的时候她要有车去买菜,在我还没钱买房的时候她要有阳光明媚的大办公室,而这些钱都由我来出,你认为我会傻到去雇这样的佣人来为我服务吗?那不是找佣人,那真的是象楼上的某位朋友说的一样,给自己找了个干爹供着了。

    再说一句,这个佣人还打我们家孩子,还他妈的不认错。

    这样的佣人我如果换不了就只能离家出走,让那些觉得这个佣人还不错的家伙们去玩吧。我宁可去澳洲加拿大和那些前贪官们做邻居,起码他们现在只是些有钱佬,没有权力打我们家孩子了。

  133. 爱国80后 | 祖国的伟大复兴 | 剑指天下 六月 7th, 2009 10:52 上午

    学生闹事在任何国家都是要杀的!!!美国肯特事件,德国奥纳索格事件,不都是杀么。民主逗士怎么说到外国就歇嘴了?!!64有中情局的背景,不杀能行么?!08宪章你敢说没有反华势力背景么?!!楼上几个酸货给我听好了!!我不是什么"发厥词",我是爱国行动派!!!!!我可不是那种中华网的无脑儿,我是AC的理智青年!!只要有我们这些行动派在64就休想翻案。哈哈,毕竟我们年轻,中国是我们的!!去年我们上街和ZD斗,护卫国家的圣火,他们不就怕了么?还是那句话,我们拥护政府!!!我们支持杀64汉奸!!!!可惜没杀到几个头子!国家枪毙ZD我双手支持!!一个有魄力的国家为了伟大复兴就应该不惜代价!!!!!

  134. 给爱国80后 | 祖国的伟大复兴 | 剑指天下同学补补历史课 六月 7th, 2009 12:26 下午

    1、海外反华势力是什么东西?当年我党闹革命的时候有没有海外反华势力苏联在背后操纵支持?如果你生活在1930-1940年代你是不是也支持杀共产党呢?

    2、“64有中情局背景”,129运动有没有KGB背景呢?是不是也是不杀能行吗?只要有海外势力支持就一定是坏的?

    3、“学生闹事在任何国家都是要杀的!!!”这种话都说,你是想为杀害刘和珍的段祺瑞政府翻案吗?亏你还是红旗下长大的青年,自己去毛主席纪念堂门口下跪忏悔3天吧。

    4、“一个有魄力的国家为了伟大复兴就应该不惜代价!!!!!”,奶奶的,看你这家伙46年就是支持蒋介石撕毁国共合作,挑起内战的主。奶奶的,日本人侵略中国就是因为他们国内当时有太多和你持同样逻辑的脑残青年。

    5、你还行动派呢。最彻底的行动派是猪,饿了吃困了谁闲着就生小猪。一点脑子都没有还说自己的是什么理智青年,装AC当中那个B吧。

  135. 爱国80后 六月 7th, 2009 12:53 下午

    呵呵,没空跟一些拿美元的搭话。

    强力推荐:《中国的复兴不可阻挡》
    http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-28136-1-1.html

  136. lp_ 六月 7th, 2009 2:15 下午

    其实刘瑜整篇文章讲的是她一直关心的政府治理问题, 她对六四的确没多少感情, 去掉几句跟六四相关的话也不影响整篇内容, 为了应景凑到一起.

    但是, "治理能力"跟"政治民主"成正比吗? 看看印度就知道. 非要扯到一起只能显得逻辑不通.

    刚看到一篇在中国做生意的美国人的博客
    I'm Sorry, But US Hypocrisy On Human Rights Is Continuing Apace
    http://www.chinalawblog.com/2009/06/im_sorry_but_us_hypocrisy_on_h.html
    原文和后面的评论都很强. 美国人讨论中国的问题比我们一些"政治正确"的精英要更理性, 视野更开阔.

  137. Tamarka 六月 7th, 2009 2:55 下午

    Огромное СПАСИБО! Этот блог - супер!!!

  138. truth 六月 7th, 2009 4:11 下午

    呵呵,80后的代表是韩寒.

    看看韩寒的博客,典型的自由,民主,人权的代表.中国第一博客当之无愧, 影响力太大了, 中国是有希望的,越来越多的80后通过韩寒的博客摆脱了洗脑. 感谢韩寒,中国的良心.

    http://blog.sina.com.cn/u/1191258123

  139. truth 六月 7th, 2009 4:29 下午

    党的奴才和走狗来了, 叫嚣吧, 暴露出你那丑陋的嘴脸.

    要不是资本主义的市场经济,你今天就是朝鲜难民.

    要不是资本主义的普世价值,你今天还是牛鬼蛇神.

    我就想不通中国怎么会有这样一帮脑子进水的人, 难道党的洗脑活动已经毒害到这种地步.

    回忆当年,我也是预备党员,有了互联网,知道真相后,我也变成了一个独立思考的自由,民主分子.

    我觉得是个人都知道,人之所以为人,是因为向往自由,向往新闻自由,结社自由,向往免于恐怖的自由. 向往公平,公正, 能自己选择自己喜欢的制度.

    如果自由都没有了,和奴隶,动物有什么区别.

    可党偏偏喜欢剥夺一些人的自由.

  140. suheti.lee 六月 7th, 2009 11:16 下午

    说得好像社会在20年里有了极大的倒退一样…

    人权 民主 言论自由 新闻自由……
    这些你们标榜和诟病的部分。

    试问20年前你能这样吐槽吗?
    试问20年前你吐得出来这么精致的狗屎吗?

  141. 也爱刘瑜 六月 8th, 2009 9:47 上午

    我还是认为dp姐姐这样的人存在是中国的希望,即使你身在英国,也是我们中国的希望。看到你伤心,我也很难过,其实不用怕,在最绝望的地方希望才回出现,历史本来就是这样,你一点也不孤单

  142. vapula 六月 8th, 2009 3:24 下午

    dp的文章现在逻辑越来越混乱了。。。埃,空谈未必误国,不过只会空谈的人,至少不必对其他表面上让你觉得不care这些话题的人产生道德优越感吧。

  143. vapula 六月 8th, 2009 3:35 下午

    btw,在美国的邪教组织,美国政府也是要管一管的。一个人傻逼是他的权利,但他要让别人也变成傻逼并且还要从中获利,那就不是仅仅权利的问题了。为什么美国政府处理自己国内的邪教组织不手软,但是对法轮功等等网开一面,能说是因为伊们民主自由想让其光芒普被大地么?连美国老百姓都承认美国媒体宣传的意识形态倾向,咱们居然还要视而不见么?当然有人可以说国内要差的更多了,但不能因此就说外国媒体没有问题吧?天下乌鸦一般黑,如果说tg的最黑,也不可能因此便认为西方就是白的

  144. wait 六月 8th, 2009 4:07 下午

    等你一万年,等到花儿也谢了。

    呵呵,等什么呢? 等待独裁,等待民主。

  145. 坦克man 六月 8th, 2009 4:12 下午

    转贴:5月35日的象征。坦克男螳臂当车。

    第一条来自张发财推荐。

    点点点点点点 i

    第二条据饭否用户如是如来改编::点(侧面图)、甲(俯视图)。







    .

  146. 我也说两句 六月 9th, 2009 6:25 上午

    sign同志,显然,你看得懂中文,就别在这儿拽英文.

    如果你不deserve言论自由,并不代表我们不,别混为一谈.

    你是个会写英文的成龙???

    哈哈,笑死人了

  147. 阿呆 六月 9th, 2009 8:10 上午

    姐姐,谢谢。我心里也很不好受,尽管那年我只有八岁。八岁的孩子,无法被指为暴徒,却已然明辨了是非。痛苦,伴随着我的人生。

    另外,您的博客被封了。

  148. 123 六月 9th, 2009 8:58 上午

    1.感情不能代表一切。
    2.乱世对绝大多数人没有任何好处。
    3.说了做了就有希望。
    4.要小心精致的愤青。
    5.“再上来说”和“sorry”等人说的有些道理。治国若烹小鲜,会吃的食客不见得就是好厨子。

  149. 匿名 六月 9th, 2009 11:56 上午

    博客没有被封啊。

    不过再来点过激言论,估计要被封了。

  150. red 六月 9th, 2009 4:23 下午

    邪教的特征是进行思想控制,不许反对,不许背叛,不许有自我见解,不许……,永远光荣和正确.....,千秋万代,一统江湖......

  151. red 六月 9th, 2009 5:01 下午

    鲁迅先生仍然是这个时代的勇士

    真的猛士,敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血。这是怎样的哀痛者和幸福者?然而造化又常常为庸人设计,以时间的流驶,来洗涤旧迹,仅使留下淡红的血色和微漠的悲哀。在这淡红的血色和微漠的悲哀中,又给人暂得偷生,维持着这似人非人的世界。我不知道这样的世界何时是一个尽头!
        我在十八日早晨,才知道上午有群众向执政府请愿的事;下午便得到噩耗,说卫队居然开枪,死伤至数百人,而刘和珍君即在遇害者之列。但我对于这些传说,竟至于颇为怀疑。我向来是不惮以最坏的恶意,来推测中国人的,然而我还不料,也不信竟会下劣凶残到这地步。况且始终微笑着的和蔼的刘和珍君,更何至于无端在府门前喋血呢?
        然而即日证明是事实了,作证的便是她自己的尸骸。还有一具,是杨德群君的。而且又证明着这不但是杀害,简直是虐杀,因为身体上还有棍棒的伤痕。
        但段政府就有令,说她们是“暴徒”!
        但接着就有流言,说她们是受人利用的。
        惨象,已使我目不忍视了;流言,尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢?我懂得衰亡民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵,沉默呵!不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。

  152. 玉皇大帝 六月 10th, 2009 1:53 上午

    不喜歡群眾運動的劉瑜,去年在支那納粹暴徒攪西方的丑劇中不是搖旗吶喊的么?

    我憎恨共產黨殺人,但我一直很贊賞共產黨對支那人文化的卓越了解。以共產黨的力量當時弄死學運領袖絕無問題,但是就讓他們活下來。因為共黨知道,殺死這些人,他們就會成為永恆的丰碑,而留住他們的小命,甚至讓他們去很多支那人去不了的西方國家,支那人就會漸漸恨他們。今天的局勢說明中共是多麽英明。支那人真的不是一般地憎恨那些學運人物。

    劉瑜這樣的學者,要借六四表達自己的“睿智”和“獨行”,很多海外人要紀念六四獲取政治資本,更多的支那年輕人嘲笑六四,那是因為他們狼奶喝得太多,已經不具有人的情感。支那人,你們最應該考慮的應該是自己為什么這么丑陋而愚昧。你們劣等就在不懂什么是自省。

  153. wufeiyu 六月 10th, 2009 3:04 下午

    作为一个20年前的目击者,为这篇文章表示衷心的敬佩。也顺便向所有拒绝忘记、抵抗谎言、继续care的人致意。

  154. 温暖的弦 六月 10th, 2009 11:03 下午

    写得那个让人感动啊!
    特别第六部分关于某功人士面无表情的外在描写和“青春靓丽孩子”的对比。哭啊!
    还有“一直不明白那些笑话台湾民主的人其优越感从何而来。人家把一个发霉的包子放在桌上,我们把十个发霉的包子藏在桌子底下,所以我们家比他们家更干净,于是社会主义优越性就证毕了是吗。”。。。说得好啊!我就不懂可以这个论据来与跟我意见相左的某些人辩论的。不过,好像我说什么,她们的看法也是无法改变的,我说不过GCD那貌似很有理其实是屁的论调呀。

  155. 激情聊天室 六月 11th, 2009 12:13 下午

    写得还不错,不过关于“空谈误国,实干兴邦”的解释,我觉得如果不放在目前这个情况下,也不必像你解释的那么极端吧?

    空谈并不误国,但实干一定兴邦的。空谈有空谈的必要,给实干创造良好的基础设施和法规进步;但如果没有实干的经验去失败和发现问题,就无从去谈,那又怎能不被称为“空谈”呢?哪样都不能偏颇,失去平衡的系统就是我们看到过的混乱。

    大禹治水,输而不堵的道理,国家机器还不能完全实施。但是我觉得,国民对国家的要求不能太高,国家只是一个国民的集合,而真正推动国家改变方向的,绝对不是那些国民的代表,而是实实在在干活的每个人。比如说,如果现在的情形放回到20年前,http://www.mfilfcsq.cn/激烈的反抗是一定会有的—要反抗,谁能拦得住?但现在的国民不去费力做这些,并不只是因为疲惫,怕事,胆小,而是国民心理真正渴望的核心需求,这个并不是priority.

    知识分子确实是代表社会说出声音的群体,但知识分子必须要深刻理解社会老百姓真正的需要,而不只是空想说他们应该需要什么。

  156. zt 六月 11th, 2009 4:38 下午

    作者写得真好,今年看了这么多,就这篇最特别
    自由,热忱,充满理想,我就是要做这样的人

  157. kkk 六月 12th, 2009 2:14 上午

    国民不特别需要这个priority?

    一个事后或者外人看来不可思议的制度其实是可以存在很久的。鸦片战争不爆发,西方人不来敲门,今天的中国人很可能还在向皇帝叩头。十多年前就传闻崩溃在即的朝鲜,此刻依旧稳如泰山。

    民众的权利不能来自统治者的恩赐。愿意用多大的代价去争取,每个族群和每个个体有自己的价值观。但完全不闻不问却实在可悲,所幸这里还有些肯说几句的人。

  158. flash 六月 12th, 2009 8:15 上午

    你好。。。你以前写的文章不要评论额。。。
    我也不喜欢评论什么。。。
    只是不知道为什么,看看你的文章,会使我有点想法。。。我喜欢你这样有思想的人。。。我会一直的关注你的。。。
    我现在不怎么上网了,但是我一直只看你的blog。。。

  159. 匿名 六月 12th, 2009 1:33 下午

    十年沧海两茫茫。

    中国农村信息还是很闭塞。农村中文盲也很多,不知道自己的权利,不知道什么叫民主,自由,法治,人权。

    等信息化普及了,农村应该会很快进步起来。

  160. 拿拿 六月 13th, 2009 3:37 下午

    写的好有热情啊,看的我激动的

  161. 甜玉米 六月 14th, 2009 7:17 上午

    想听听刘博士对朝鲜问题的高见,谢谢

  162. Punkman 六月 14th, 2009 1:36 下午

    久违了的热血沸腾,久违了的纯理想主义;出社会两年,我变的不那么完全赞同您的观点,但是我知道这个世界需要您的存在,一刻也少不了!

  163. 匿名 六月 14th, 2009 2:01 下午

    Dr. Liu:

    请发表一下你对宫刑部要求所有计算机厂商预装“驴霸”过滤软件的感想,不过你有权利拒绝回答。呵呵。。。

    中国人的自由又进一步被宫刑部阉割了。

  164. 杨钰莹 六月 14th, 2009 2:14 下午

    等你一万年蜜蜜又甜甜

    太阳哥哥月亮妹妹笑红了脸

    陪你去摘星用心去探险

    绕着银河一遍又一遍不疲倦

    二十四个燃烧的青春不会变

    二十四个放肆一年又一年

    二十四个燃烧的青春不会变

    啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦

    等你一万年

    青春不会

    等你一万年

  165. mashasa 六月 14th, 2009 3:22 下午

    Довольно интересно конечно. Я немогу подписаться под каждым вашим словом, но в общем соглашусь.

  166. 匿名 六月 15th, 2009 2:21 下午

    读到你的文章,我读到了非民主的悲哀。

  167. dunkirk911 六月 16th, 2009 2:15 上午

    灰常煽动
    留名

  168. roy 六月 16th, 2009 2:14 下午

    我欣赏你的文字,但并不欣赏你的思想。

    中国政治的问题根本不是某一个政党,或者某一部分人的问题。而是整个政治游戏的规则问题。在政治游戏过程中,每个政治力量都不择手段的限制对手的力量,不择手段的扩大自己的力量。学生在运动过程中,是不是把一个弱势群体的所有能用的方式都用上了?甚至一些人还希望“以暴易暴”,当最后的结果当然只有这样了。

    讲究fair play, 讲究游戏规则,虽然这样会约束自我的力量,但这是反抗现有暴力的唯一出路。不择手段去追求自由,一定是毁灭或自我毁灭。

  169. 匿名 六月 18th, 2009 4:27 下午

    why not update?

  170. 苏格拉底 六月 19th, 2009 3:22 上午

    一定要转载此篇,望准!

  171. 苏格拉底 六月 19th, 2009 4:23 上午

    国人不知中了什么毒,凡事莫名其妙的要求完美,群众运动当然会泥沙俱下,但这不应当成为我们讥讽这种事情的理由,不应当成为否定它的理由,为了牺牲,我们要纪念......

    我也认为没法更支持此篇了

  172. 匿名 六月 19th, 2009 4:18 下午

    有一种套路叫"新闻联播"

    这太"新闻联播"了----你一定知道是什么意思。

    这个独有的形容词代表了30年来不曾改变的语言,即使改变也无法摆脱的套路。它们既是精辟的总结,也是引发全民热议改版的根本原因。中国人民大学新闻学院教授陈力丹在他的书里将《新闻联播》的套路概括为:

    1. ____在钓鱼台国宾馆亲切会见了____,宾主进行了亲切友好的会谈。

    2. ____出访____,会见了____,高度赞扬两国关系,对____表示欢迎,支持____的立场。

    3. 外交部发言人____就____发表声明,对____表示遗憾,提出抗议,并将继续关注。

    4. "__五"期间,我国____重点工程,突破____课题,创造效益____,实现利税____。

    5. ____省____市____县____村加强学习"____"的重要精神,切实为农民解决实事。

    6. ____海关加大打击走私力度,破获一起特大走私案件,查获____共____件,价值人民币____元。

    7. 今天是____纪念日,我国各地群众、学生纷纷走上街头,宣传普及____知识,加强____教育。

    8. ____事件的原因已经查明,有关责任人已被刑事拘留。

    9. 今天是____诞辰____周年纪念日,____举行座谈会,深入探讨____,缅怀这位____家。

    10. ____国群众不满____,举行抗议示威活动。

    11. ____国议会以____票支持、____票反对、____票弃权通过一项____决议。

    12. ____,____,请看今晚19点38分播出的《焦点访谈》节目。

    剧作家沙叶新则将《新闻联播》内容概括为:"会议没有不隆重的,闭幕没有不胜利的;讲话没有不重要的,鼓掌没有不热烈的;决议没有不通过的,人心没有不振奋的;接见没有不亲自的,看望没有不亲切的;班子没有不团结的,群众没有不满意的;效率没有不显著的,成就没有不巨大的;抗洪没有不英勇的,抢救没有不及时的;美国没有不友好的,前总统没有不是老朋友的......

  173. 匿名 六月 20th, 2009 12:52 下午

    假,大,空的典型, 央视。

  174. mem 六月 20th, 2009 5:15 下午

    福布斯杂志专栏撰搞人克劳迪娅.罗塞特的文章,题目是“我在天安门广场的所见---中国不再害怕纪念六四的时候,将成为一个现代国家。”罗塞特的文章说,“天安门过去和现在都具有重要意义,在中华人民共和国60年的残暴历史上,中国人民只是在1989年春天享受到了言论、辩论和集会的自由。成百万人利用这种自由发出和平呼吁,要求中国政府将言论、辩论和集会自由制度化。他们要求民主,并打着要民主的横幅游行。他们要求有选择领导人的权利,并要求领导人对他们负责。”

  175. 匿名 六月 23rd, 2009 10:58 上午

    那年我3岁。今年证实了一些内容。很复杂

  176. kkk 六月 24th, 2009 10:22 上午

    今天过内言论环境这么恶劣,多少都是拜64所赐吧。所以我始终怀疑,那一年你们是促进了民主还是阻碍了民主呢?

    ——

    历史不能假设,这样的怀疑真让人无法回答。

    也许国民党本不该坚持打淞沪抗战,这样日军就不会一怒之下在南京屠城。也许我们今天已经如明朝的遗民对待满洲人那样接纳了他们更为廉洁高效的统治……

    也许康有为之流纯粹是帮倒忙,本来可以好好地巴结西太后,在她支持下和平变法,也就不会有后来的军阀混战、国共相争。戊戌六君子的血不但白流,而且简直就是愚昧……

    逻辑不能替代感情。我还是要为那些真诚的学生和市民致敬。

  177. under 六月 25th, 2009 12:41 下午

    顺民太多了。

    在暴政下,顺民为了生活谁还反抗。

    自1898戊戌变法以来,中国人追求民主,自由已经111年了,仍然在独裁,集权的统治之下。

    历史开了个玩笑,中国人被耍了,呵呵。当年延安和新华日报竟是骗人的。 一个骗子竟然绑架了整个中国。还能骗多少年?大家猜猜。

  178. ls 六月 29th, 2009 4:07 下午

    转:@中文锐推榜 转:@未未未 @艾末未 @艾妹妹 未未未 刚上了“百度”“谷歌中国”搜寻“刘晓波”,结果是查无此人,一个不存在的人,如何“颠覆国家政权”,哈哈。一个政权的自我颠覆。

  179. 人大代表 七月 3rd, 2009 12:24 下午

    这帮孙子,3个卫生间都要150万。真是人渣。纳税人白养活你们了。

  180. v 七月 4th, 2009 2:49 下午

    我看了一部电影叫v字仇杀队,推荐大家看看。

  181. AAA 七月 6th, 2009 2:32 上午

    20年前的时候 我还在读小学,记得 记得的附近的大学生的游行队伍,电视里的动乱报道....

    日本很快就要大选了,议员们都在到处讲演,早上在车站拿到一份传单,传单上宣传说 这个政党 会废除消费税,继承税,让大家的资产增加.....

    现在加入的健康保险从今年4月份提高了保险费的比率,一个理由是国家强加过来的高龄人的健康负担总额过高,已经影响到了健康保险组合的运营.

    ...

    一个简单的口号究什么意义都没有的,不去付诸实现,或者 没有能力去实现,或者 只是一个幌子,..... 我想这个就是垃圾的一句话.

    对于那些政治家,感觉总是很虚伪,感觉他们总是在作着交易,真正的平民的生活只能在那些交易中寻找到微妙的平衡.

    当跳出个人这个范围,去考虑一个国家的时候,感觉非常的茫然...除了自身的直觉以及可以感知的影响之外,很难判断一个政府的好坏.

    很多时候 感觉这个国家这个概念,或者 现在这种组织的本身出现了什么问题.

    很多东西 可能只能由着时间去验证,参与或者推动...

    真的很难....

    对于祖国,很复杂的感觉,觉她很丑陋,又觉得她很难以割舍,又觉得那里才是自己的家.

    随便说了很多无聊的 东西.

  182. 123 七月 12th, 2009 5:01 上午

    录音电话骚扰很恶心

    知识分子普遍的自以为是也很恶心

    站出来说话 不论好坏硬软 头盔软猥甲是要穿戴妥当滴

  183. 老罗 七月 12th, 2009 6:25 上午

    那个数字已经成了一个符号,和自由、热忱、理想主义等人之为人的品质联系在一起。今天的中国,离自由、热忱、理想主义比20年前更遥远。重温那个数字,就等于一个民族重访那个可能的自己。
    --------------------
    写得真好!
    那些留言反对的人我知道他们是什么背景。

  184. paulgao 七月 12th, 2009 3:39 下午

    我应该与楼主同岁,当年也是天天看着播到20:30的新闻联播过来的,还是对共和国卫士,刘国庚有记忆的,但是随着年龄的增大,也包括我党对此事的每年必提醒那么一次有关,一点一点反而让我看到了更多的事情。

    多说无益,彼此明白,还是做些有意义的事情去吧。

  185. Kevin 七月 13th, 2009 10:05 上午

    你何必难以释怀?这里已经是我们的国家,而不是你的了,在国外过好你自己的生活不好吗?还是你就是靠这个生活得?我想是后者

    ==========================================
    上面这位,和你生活在一个国度,我真的无话可说了。

  186. Kevin 七月 13th, 2009 10:13 上午

    社会的进步是不是总是两难的?
    以暴制暴,网未破,鱼已死
    温和改良,是不是要等千百年

    怎么办?怎么办?

  187. 农民工也是中国人 七月 27th, 2009 11:03 上午

    现在中国的年青人是说“535冤枉”的人不多;说“文化大革命就是好”的人不少。
    而这并不是政府所能把握的。
    中国现在的发展可以说是瞬息万变,待在国外最好少谈国事,魏京生之流在国内已普遍成为“狗屎”而不自知。够可悲的。

  188. 农民工也是中国人 七月 27th, 2009 11:14 上午

    中国现在的社会乱象唯有“民主法制”才能解决,而现在中国民主法制的声音几乎听不到,看来真理永远掌握在少数人手里,人民两次都错了。535如此,现在仍然如此。

  189. 农民工也是中国人 七月 27th, 2009 11:30 上午

    中国不会向535大家所想那样“一下子变成美国”。20年后开放普选,民主仍然会沦为暴民政治,在国民素质上中国与俄罗斯没有可比性,所以伴随中华民族复兴的痛楚还会持续。

    面对中华复兴,中共的成绩单已经很不错了,始终饭还是要一口口的吃。

    另外,等到中华足够强大,自然会对轮子功之流有所包容。

  190. 农民工也是中国人 七月 27th, 2009 11:42 上午

    今天是有感而发,“七一”胡主席高调强调党内民主,中共党校大谈未经选举的政府老百姓不认同(不合法),而国内反映寥寥。20年前不是这样。
    有感而发,借了楼主的博文。

  191. gddd 七月 29th, 2009 5:01 上午

    这篇本身就是“空谈误国”的典型。
    说的东西本身本没有错,错在并不了解自己祖国的现状与历史。再写这些东西前,请到祖国的农村去走走,真切地了解要面对的事情。再反省一下自己脑子里的东西吧
    ---------
    就算是空谈了,他怎么误国了?

  192. zeh08 八月 6th, 2009 8:44 上午

    纪念. 不过说06中国有9万件群体性事件,这明显有违常识

  193. 凡客诚品 八月 17th, 2009 3:53 下午

    写的太好了,呵呵,学习。

  194. 凡客诚品 八月 17th, 2009 4:40 下午

    今天是有感而发,“七一”胡主席高调强调党内民主,中共党校大谈未经选举的政府老百姓不认同(不合法),而国内反映寥寥。20年前不是这样。
    有感而发,借了楼主的博文。
    呵呵,这楼楼主也太有才了,说的不错嘛,以后接着发扬啊

  195. 激情视频 八月 29th, 2009 9:18 上午

    中国政治的问题根本不是某一个政党,或者某一部分人的问题。而是整个政治游戏的规则问题。在政治游戏过程中,每个政治力量都不择手段的限制对手的力量,不择手段的扩大自己的力量。学生在运动过程中,是不是把一个弱势群体的所有能用的方式都用上了?甚至一些人还希望“以暴易暴”,当最后的结果当然只有这样了。

    楼上说的不错。

  196. 股票入门 九月 10th, 2009 1:22 下午

    对那年夏天,确实没有多少悲情感。一是因为当时年纪小,只有13岁,但更主要的是因为我对一切“群众运动”有天然的隔阂感。总觉得那年夏天的学生和66年夏天的学生是同一批人,不过是赶上的“班车”不同而已

  197. aiya 九月 23rd, 2009 12:55 下午

    认识到中国有千疮百孔

    接着 我们应该怎么做去进步呢

    能在批判之后 给出些积极的建议么

    我想 青年人更期待积极的指引 指引我们应该做些什么